У MLB вышла 2XLP дискография под названием The Revolution Continues, которая включает песни, записанные в 2011 (лейбл, понятно, Crucial Response), и вот Серега переводил интервью с Seein Red, на вопросы отвечал в том числе Пауль и там поднимаются некоторые близкие темы: часть I и часть II.
Обе картинки — как в книге.
ManLiftingBanner. Интервью с Михилем Баккером, Олафом ван ден Бергом, и Паулем ван ден Бергом.
ManLiftingBanner была голландской хардкор-группой, существовавшей с 1990 по 1993 год. Она развилась из группы Profound, основанной в 1988 году. Братья Пауль ван ден Берг (гитара) и Олаф ван ден Берг (ударные) уже играли в пионерах европейского Straight Edge Lärm
Михиль Баккер был фронтменом ManLiftingBanner. Сегодня он поет в группе Veins, учит истории и обществознанию в средней школе в Амстердаме, является членом Международных Социалистов, и соучредителем New Radical Chic, линии уличной одежды, прибыль от которой идет на поддержку политической борьбы в Нидерландах. Пауль и Олаф ван ден Берг продолжают играть в Seein Red, опоре европейского политизированного хардкора с 1988 года. Каждый год они присоединяются к бывшим членам Lärm на ежегодном шоу в Амстердаме. Пауль работает мусорщиком, Олаф печатником в типографии.
Так как некоторые из читателей этой книги, вероятно, даже не родились в то время — вы можете дать нам краткий обзор истории ManLiftingBanner?
Михиль: ManLiftingBanner образовались в 1990 году на пепелище Profound, которая, я думаю, была одной из первых групп европейской волны, которая началась в
ManLiftingBanner известна как самая видная коммунистическая Straight Edge группа и многие по-прежнему относятся к ней, как к уникальному явлению в истории хардкора. Насколько велико было ваше влияние?
Михиль: На самом деле, я думаю, что влияние сочетания sXe и коммунизма было не так уж велико. С нами были такие группы, как Colt Turkey и Feeding the Fire из Голландии. Была Last Struggle Crew, которая была группой несгибаемых sXe-коммунистов из Голландии и Германии, которые к тому же были связаны с зином Counter Clockwise. Наш лейбл, Crucial Response Records также поддерживал нас политически. Потом появились Comrade в Риме или Manifesto в Испании, но это было, когда мы уже распались, тоже самое относится и к Sober Response из Голландии, которые также были частично коммунистами. Что происходило после, я не так уверен. Были ли Miozan и Refused коммунистами? sXe?
Олаф: В том, что говорит Михиль, есть доля истины, но в то же время давайте посмотрим на это с другого ракурса: начало
Seein Red по-прежнему жив-здоров, мы много концертируем и сделали несколько туров по Европе, США и Японии. Везде, где мы были, мы встречали людей, которые говорили нам, что ManLiftingBanner сильно повлиял на них. Например, когда мы гастролировали в США, мы встретились с группой мексиканских панков после концерта в Лос-Анджелесе, и они рассказали нам, как Lärm, Profound и ManLiftingBanner изменили их жизнь. Когда им было по четырнадцать, они заслушивали до дыр записи наших групп, а некоторые показали нам свои татуировки Profound и ManLiftingBanner. Я подумал, что это ахуенно. В Японии мы играли «Myth of Freedom» на бис и каждый раз люди подходили к нам, чтобы расказать, насколько ManLiftingBanner изменил их жизни.
Я знаю, что группы в различных странах делают каверы на песни ManLiftingBanner. Я все еще получаю письма от людей со всего мира, рассказывающих мне, как они любят ManLiftingBanner и/или насколько группа повлияла на них. Многие из них стали политическими активистами социалистических/коммунистических движений и т. п. И это из-за группы, которая распалась пятнадцать лет назад... Это очень удивительно!
Как Straight Edge и коммунизм — необычное сочетание, как во время ManLiftingBanner, так и сейчас — ужились вместе? Было ли одно важнее другого? Видели ли вы это «естественным» союзом?
Михиль: Для меня sXe пришел первым. Но переход из Profound в ManLiftingBanner произошел сознательно для того, чтобы дать больше пространства для политики и откровенно коммунистических идей. Так что в 1990 году политика взяла верх, а к 1993 году мы перестали называть себя sXe-группой. До кучи, наш басист Берт перестал быть sXe.
Что оказало большое влияние на нас, так это социалистическая позиция относительно наркотиков и семинар «Война с наркотиками», который Берт и я посетил в 1993 году на «Марксизме» в Лондоне, ежегодном дискуссионном форуме, организованном Социалистической Рабочей Партией, братской организацией Международных Социалистов Голландии. Я хорошо помню семинар. Выступал Джонатан Нил, думаю, что запись должна быть где-то в сети на mp3. К концу и Берт и я поняли, это последний удар, в котором мы нуждались, что это конец пропаганды sXe образа жизни... Это конец «образжизненного» периода. Я, а позже и Берт, присоединился к Международным Социалистам, и мы все еще там состоим.
Я думаю, что одной из основных проблем является то, что морализм и материализм просто не смешиваются. Поэтому я хотел бы сказать, что Straight Edge и коммунизм никогда не был естественным союзом. Это было больше похоже на примирение того, что мы считали наиболее важным в нашей жизни. В течение некоторого времени, sXe и коммунизм сосуществовали бок о бок, но это был брак по расчету, изображение sXe коммуниста, которым заинтересовалось довольно много людей, но к 1993 году, наши коммунистические идеи и sXe пошли разными путями.
Пауль: Ну, для меня и моего брата Олафа две эти вещи уже шли вместе задолго до Profound и ManLiftingBanner. С Lärm, проектом, который существовал с 1980 по 1985 год, мы, вероятно, первая группа, смешавшая панк с анархо-коммунистическими идеями и Straight Edge этикой.
В те дни, две эти идеи слились воедино, потому что одной из групп, оказавших на нас огромное влияние, была голландская панк-группа Rondos из Роттердама, которая смешала панк с коммунизмом. Они также нанесли DIY на голландскую панк-карту, записывая и выпуская свои записи на лейбле King Kong, издавая фэнзин Raket. Вместе с квартетом «Red Rock Collective» они сдавали точку для репетиций и сценический аппарат, а также держали их собственную площадку De Raket Basis, с офисом, музыкальным/книжным магазином, типографией и т. д. Это очень вдохновило нас, и нашло отражение в нашем растущем интересе к коммунистическим идеям.
Когда Minor Threat поразили панк-сцену и появился sXe, мы приняли его, потому что мы уже были «Straight Edge» более или менее. Мы не пили и не курили, не принимали наркотики и не трахали все, что движется. Но была еще одна причина, чтобы стать sXe — тот факт, что в голландской панк-сцене много людей принимали наркотики или были алкоголиками, и мы видели, насколько разрушительным это было для многих из них, особенно для маленьких детей. Удар пришелся очень близко к нам, когда Алекс, басист нашей самой первой группы The Sextons, а потом Berletta, один из вокалистов Total Chaoz, другой пред-Lärm группы, жестко пристрастился к наркотикам. Мы могли видеть, какой вред наркотики нанесли нашим друзьям. Мы также видели, как местные панки заканчивали жизнь в канаве, из-за наркоты и злоупотребления алкоголем. Мы чувствовали, что должны были занять определенную позицию, и мы сделали это в Lärm. Таким образом, в какой-то степени наши склонности к коммунизму и Straight Edge тогда были естественным союзом — хотя Lärm никогда не был Straight Edge группой, потому что не все члены группы были sXe.
Когда Олаф и я присоединились к Profound, образ коммунистической Straight Edge группы стал более или менее законченным, или, как правильно выразился Михиль: мы были тем, что мы все считали самым важным в нашей жизни. И когда Profound превратился в ManLiftingBanner, концепция была дать политическим идеям больше пространства — отсюда и название группы — сохраняя при этом sXe в более фоновом режиме. Мы не то чтобы стремились больше к смешиванию sXe с коммунизмом. Хотя мы были sXe, мы не чувствовали необходимости петь об этом, тем более, что на наших глазах большая часть sXe движения превратилось в насмешку над собой, гребаным набором правил, которые первоначально не были присущи sXe. Оно стало довольно реакционной сценой, где процветали мачизм, хардлайн-ерунда и религия. Мы не могли идентифицировать себя с большинством нового поколения sXe, и актуальным вопросом стало: вокруг каких целей и ценностей мы должны объединиться в это политически сложное время? Может быть, в отличие от Михиля и Берта, мы никогда не отделяли стиль жизни sXe от наших революционных симпатий. Но наши коммунистические идеалы стали гораздо более важными.
Михиль, ты говорил, что «морализм и материализм просто не совместимы» — можешь объяснить?
Михиль: В Международных Социалистах у нас было много дискуссий о правах животных и о морализме, который пришел со sXe. Эти дискуссии в основном вращались вокруг той стороны, на которой вы стояли: морализм среднего класса или подлинно революционная политика. В нашей 10, например, много sXe-цитат Ленина были вырваны из контекста. В революционной организации или ситуации важно сохранить чистую голову, но это не значит, что нужно воздерживаться от наркотиков или алкоголя все время, если вы чувствуете, что хотите их. Совершенно невозможно вести чистую жизнь, что бы это ни значило, живя в условиях капитализма. Вы являетесь частью системы, которую вы ненавидите и хотите уничтожить, и вы не можете быть на страже революции 24/7. Я знаю многих революционеров, которые пьют или принимают наркотики и способствуют изменению мира в лучшую сторону больше чем сорок sXe тафгаев вместе взятых. Стиль жизни сам по себе не приведет ни к каким переменам.
Пауль: Я думаю, это самое главное, что бы у всех была своя голова на плечах, такая жизнь, которой они хотят жить, и решения, которые им лучше подходят. Lärm пели: «Ты решаешь, что делать!» Straight Edge существует для тех, кто хочет этого, и он может быть шагом в правильном направлении, но в любом случае вы должны продолжать идти!
Тем не менее, я не полностью согласен с Михилем и Бертом по этому вопросу. Конечно, были великие революционеры, пьющие, курящие, употребляющие наркотики, черт их побери! Но есть и другая сторона медали, где революционеры и революционный потенциал оказывались в канаве, из-за алкоголя и/или наркотиков. Например, известно, что правительство США в конечном итоге удалось уничтожить Черных пантер/Black Power движение путем увеличения числа наркоманов в черных сообществах. Есть и другие примеры провала борьбы из-за алкоголя и/или наркотиков. И давайте смотреть правде в глаза: большинству рабочего класса и бедных слоев населения во всем мире, алкоголь и наркотики наносят больше вреда, чем пользы.
Я также хочу сказать, что, хотя мы критически настроены к sXe-движению, глупо связывать sXe только лишь со сраными качками, потому что есть много людей, которые живут образом жизни sXe, и у которых есть свое сердце и голова на нужном месте, вносящих свой вклад в изменение мира.
sXe образ жизни сам по себе не приводит к каким-либо глубоким социальным изменениям, но нет оснований видеть sXe и глубокие социальные изменения, как противоречия.
Мне любопытны антиалкогольные кампании, реализованные в Советском Союзе после Октябрьской революции. Кажется, что они имели только ограниченный успех, а в
Михиль: Я думаю, антиалкогольная политика реально работала в первые годы революции, потому что у людей были причины, чтобы оставаться трезвыми. Троцкий послал антиалкогольное ополчение из местных жителей и рабочих/солдат, чтобы бить незаконный алкоголь в магазинах и кафе, потому что алкоголизм подрывал дисциплину, необходимую для победы революции. У людей появились новые надежды, чтобы держаться на плаву! Но с конца гражданской войны и началом политики Сталина, потребление алкоголя возросло (ограниченное только законами), потому что население стало достаточно бедным, чтобы спиваться. Алкоголь снова стал смесью радости и страдания. Поэтому политика Троцкого работала только в течение короткого периода времени. История лишний раз доказывает, что любой закон или политика, опирающиеся на силу в конце концов обречена на провал. Единственная политика, которая работает, это политика, основанная на взаимопонимании и убеждениях.
Пауль и Олаф, некоторые люди видят ваш старый и все еще существующий проект Seein Red, как продолжение темы коммунистического Straight Edge. Это правильное понимание? Я думаю, что вы оба, а также Михиль, по-прежнему вносите свой вклад в книгу об истории Straight Edge в Европе, которая будет выпущена Refuse Records вместе с альбомом The Past The Present группы Birds of a Feather...
Олаф: Seein Red — как и Lärm — тоже не sXe-группа, так как не все члены группы sXe. Джос, басист Seein Red, пьет и курит. Это никогда не было проблемой в Seein Red или Lärm. Lärm была sXe по причинам, упомянутым выше, но мы никогда не были нравоучительными или воинствующими в этом вопросе. Вот, например, лирика «Up To You»: «За курение получишь рак / Алкоголь разрушит твой мозг / Одна ночь стоит герпеса / Straight Edge, умри в автокатастрофе!» Мы имели ввиду: это нормально быть sXe, но не думай, что ты лучше тех, кто им не является.
Мы верим, что sXe предоставляет возможности для решения ужасных условий и однообразия капиталистической системы, иные чем уход от реальности через алкоголь и/или наркотики. Но эти возможности никогда не смогут прийти вместе с позицией превосходства, только вместе с единством и солидарностью. На наш взгляд, sXe должен был стать частью панк-движения (и более!) вместо того, чтобы стать причиной раскола и отмежеваться в отдельную сцену.
Что касается книги, мы вовлечены в это, потому что были частью истории sXe в Европе и, вероятно, все еще являемся, но в своем, упорном, нонконформистском ключе.
Возвращаясь к необычности коммунистического Straight Edge: большинство людей сказали бы, что не случайно этот союз был создан в Европе, а не в Северной Америке...
Михиль: Я не уверен. Я получил довольно много писем из США от людей, которые шарят в идее. Я думаю, что в Европе это стало проблемой потому что вместе с концом сталинизма, разница между нашей идеей социализма и сталинизмом была не ясна большинству людей. Сталинизм был тем, чему я и Берт яростно сопротивлялись, но были сильные общественные анти-коммунистические, даже анти-социал-демократические настроения в связи с падением Берлинской стены — события, которое мы приветствовали, как любой подлинный революционнер! Я помню, наша местная социал-демократическая партия извинилась за то, что была социалистической, и мы начали сталкиваться с антироссийскими оскорблениями при продаже газет и раздаче листовок. Это было до огромной волны забастовок во Франции в 1995 году, когда люди в Европе массово открылись для радикальных социалистических идей снова.
Олаф: Америка на самом деле не имеет такой социалистической/коммунистической истории и таких традиций, которые мы имеем в Европе, так что, может быть, это объясняет причину, почему этот союз был создан в Европе. Давайте не забывать политический климат Красного Страха, который был очень заметен в США, из-за которого радикальные социалистические идеи не очень приветствовались. Но, как сказал Михиль, люди в Соединенных Штатах шарят в идее, и это не было также легко, как в Европе, в том числе в случае с комми-sXe. Такие группы, как ManLiftingBanner на самом деле не приветствовались в панк/хардкор сцене с распростертыми объятиями. Мы шли против течения и были вынуждены бороться за нашу собственную платформу или трибуну, если вам угодно.
Я полагаю, это было верно и для Straight Edge сцены, так?
Михиль: sXe является несколько более органичным выражением культуры жлоба-спортсмена, где популярно предположение, что в капиталистическом обществе ты сам виноват в том, что ты «неудачник», конечно, мы получили много негативных отзывов — в том числе от анархистов, которые думали, что мы распространяем новую форму злой коммунистической диктатуры. Тем не менее, мы получили много положительных отзывов и поддержку от людей, которые искренне заинтересованы в получении информации о реальной революционной социалистической традиции, и от людей, которые думали, что это отличный способ быть нетрадиционным.
Пауль: Я бы сказал, что это было немного жестко потому, что в то время большой процент людей, вовлеченных в sXe сцену, были всего лишь sXe. Во многих отношениях они действительно были не более чем молодежной субкультурой протрезвевших качков, в то время как нам казалось само собой разумеющимся, что, после того, как ты сорвал повязку интоксикации, ты должен отважиться расширить свои интересы для изучения гнетущих условий капитализма, гребаной гендерной динамики, потребительства, классов, рас и т. д. Поэтому, когда ManLiftingBanner попал в sXe-сцену с нашим революционным посланием, многие нас не приняли, особенно качки, которые были большинством в sXe-сцене того времени. Тем не менее, наша политика, конечно оказала влияние на некоторых людей, и так называемое «комми-sXe движение» процветало в то время. Как мы уже говорили, насколько велико было его влияние — это уже другой вопрос...
Каково ваше отношение к straight edge сегодня?
Пауль: Я и Олаф до сих пор straight edge, но наш интерес в straight edge движении, несомненно, поубавился за эти годы. Однако мы следим за самыми интересные новостями из sXe движения. Мы по-прежнему большие поклонники панк/хардкор-движения, и если где-либо появляется крутая новая sXe-команда, мы, конечно, достанем ее записи и пойдем посмотреть, как они играют.
Михиль: Что касается straight edge «движения», я не связан с этим всем больше. Я так и не понял sXe групп типа Unbroken. Мне нравится хардкор очень старой школы. Некоторые sXe-группы, которые появились позже были хороши в музыкальном плане, но лирически не трогали меня. Я по-прежнему слежу за тем, что происходит в хардкоре, но мне нравится только материал с 1981 по 1983.
На личном уровне, я до сих пор не употребляю наркотики, алкоголь и не курю. Я никогда этого не делал. Так что я по-прежнему очень не люблю находиться в комнате, где курят, от этого у меня болит голова. Так же мне не нравится, как люди ведут себя, когда они пьяны, но до тех пор, пока они не беспокоят меня, я отношусь к этому нормально.
Я не думаю, что давление со стороны сверстников, которые говорят вам пить или курить — это хорошо, но тоже самое с давлением со стороны сверстников, которые говорят вам не делать этого. Люди должны составить свое собственное мнение об этом и не беспокоить других с этим выбором. Как школьный учитель, я вижу огромное давление со стороны сверстников в отношении алкоголя, так что каждый раз я высказываю свое мнение и говорю ученикам, что можно быть крутым и без этого. Но чем старше я становлюсь, тем больше они не доверяют мне...
Пауль: Раз уж зашел разговор об этом, хочу отметить Иэна Маккая, как чертовски хороший пример того, как вы можете поднять sXe на другие уровни, не спев о нем ни слова. Его группы, музыка, слова, позиция и т. д. продолжают меня удивлять.
Вы — а также другие члены ManLiftingBanner — по-прежнему участвуете в политической деятельности?
Михиль: Как я уже говорил ранее, я являюсь членом Международных Социалистов. Я пишу для их издания De Socialist, и я профсоюзный активист в профсоюзе учителей. Вещи, на которых мы концентрируем внимание как организация: протесты против войны, борьба с растущей волной расизма и исламофобии, и попытки создать альтернативу капиталистической системе в условиях кризиса. Берт находится в Центральном Комитете МС и революция — его ежедневное занятие. Биг — или Лорд Бигма — по-прежнему активный кришнаит и увлекается своими старыми страстями: рептилиями, например...
Олаф: Это может показаться немного банальным, но я все еще вижу нашу группу Seein Red как политический проект. Мы не просто создаем много гребаного шума с политическим подтекстом, мы по-прежнему делаем благотворительные проекты и концерты для помощи многим политическим организациям и целям.
Помимо деятельности в группе, мы принимаем участие в демонстрациях и акциях, которые привлекательны для нас. Мы преданные антифашисты, и поддерживаем сквоттерское движение. В данный момент мы не состоим ни в одной политической партии, хотя мы были членами Коммунистической Партии и Новой Коммунистической партии здесь, в Голландии. Но когда мы можем, мы поддерживаем организации, борющиеся за коммунизм.
